中国当年用德制军械把自己坑惨了啊
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作者: fifly 时间: 2025-7-14 09:42甲午海战不说了，北洋海军旗舰装备的主炮都是克虏伯大口径退架炮，射速极慢。其他国家海军都换成速射炮，而南京江南制造局当时山寨的速射炮性能已经蛮牛逼了，清庭大领导依然迷信德制军械，不愿换成国产炮，导致惨败。
淞沪会战和南京保卫战，中央军大量装备克虏伯88炮，这货在欧洲战场根本不能作为高射炮，射速太慢，作为反坦克炮确实很厉害。中国军队用88炮作为海防和空防，结果又被坑惨了。
今天许多国人迷信bba和大众，被坑的人也不少啊。
作者: topskycn 时间: 2025-7-14 09:44
有一说一，人家BBA在全世界都算有牌面，大众另说。
作者: fifly 时间: 2025-7-14 09:46
topskycn 发表于 2025-7-14 09:44
有一说一，人家BBA在全世界都算有牌面，大众另说。
有面子是肯定的，也不能过分迷信
作者: 神圣之锤 时间: 2025-7-14 09:48
“克虏伯88炮，这货在欧洲战场根本不能作为高射炮”人家的本职工作就这么被否定了？
作者: 忘忧君 时间: 2025-7-14 09:48
当外行领导内行的时候，这种事会不断重演。
作者: fifly 时间: 2025-7-14 09:50
神圣之锤 发表于 2025-7-14 09:48
“克虏伯88炮，这货在欧洲战场根本不能作为高射炮”人家的本职工作就这么被否定了？ ...
连德国国防军自己都不用88炮作空防了，大量采购瑞典双管防空炮，射速问题啊。
作者: fifly 时间: 2025-7-14 09:52
忘忧君 发表于 2025-7-14 09:48
当外行领导内行的时候，这种事会不断重演。
外行领导想法就是花钱买的最好最贵的，肯定不会错
作者: marktw 时间: 2025-7-14 10:03
看问题不能离开当时的环境。
国军里面那么多懂行的难道不知道优劣？
问题是当时的国际环境，好东西你买不到啊。
就像现在支奴干直升机，军用黑鹰，超级种马ch46？，都比俄式米171好，但是你有钱也买不到啊。
作者: 大白 时间: 2025-7-14 10:12
国府买的德国炮都太重，不适合中国运输条件和地形，这点还是小日子精细，把中国早研究透了，开发的武器都是针对中国的，轻便又省资源
作者: cwne 时间: 2025-7-14 10:46
fifly 发表于 2025-7-14 09:50
连德国国防军自己都不用88炮作空防了，大量采购瑞典双管防空炮，射速问题啊。 ...
88炮是用作高空射击的 主要射击轰炸机 瑞典双管防空炮是用于低空防御的 主要射击截击机和俯冲轰炸机 两个炮用途不一样
作者: 风林火山 时间: 2025-7-14 10:51
本帖最后由 风林火山 于 2025-7-14 10:53 编辑
甲午海战时不是克虏伯炮不好，而是军费都给慈禧修园子 办寿宴了，没钱给水师更新装备弹药，当时本子最好的吉野号本是北洋水师准备定购的新型战舰，可惜没钱给本子买走。克虏伯大炮在当时还是对本子最具威胁的火炮，可惜舰队中出了个“方跑跑”致使队列出现漏洞，使得舰队大败。还有是威海卫满清守军太废，致使威海卫被日陆军占领，北洋水师被围至全军覆没。
克虏伯88炮太贵中央军并没有大量装备，引进了20门海军型88毫米高射炮，用于江阴、江宁等要塞。据说南京保卫战中江阴要塞的88炮还打沉鬼子的军舰。
作者: jannlee 时间: 2025-7-14 10:53
和足协请洋教头是一个概念，100年过去了也没改变
作者: npcjy 时间: 2025-7-14 10:58
fifly 发表于 2025-7-14 09:52
外行领导想法就是花钱买的最好最贵的，肯定不会错
想起原来公司准备采购某种设备（居然一点记不起来了），派我和同事去清华大学找某教授接洽，教授介绍了产品特点然后说要看实物只能去青岛海尔或者澳柯玛，但不一定能进的去。
于是我和同事不管三七二十一，又转去了青岛，能不能进无所谓，先去青岛旅游一趟。回来汇报后没想到领导只是虚晃一枪，后来出国考察订购了德国的设备。
作者: fifly 时间: 2025-7-14 11:09
风林火山 发表于 2025-7-14 10:51
甲午海战时不是克虏伯炮不好，而是军费都给慈禧修园子 办寿宴了，没钱给水师更新装备弹药，当时本子最好的 ...
37年我外公就在江阴炮台，克虏伯88炮对地面和水面目标攻击力很强
作者: fifly 时间: 2025-7-14 11:14
风林火山 发表于 2025-7-14 10:51
甲午海战时不是克虏伯炮不好，而是军费都给慈禧修园子 办寿宴了，没钱给水师更新装备弹药，当时本子最好的 ...
江阴那边主要是海战，严格来说属于淞沪会战第二战场，不属于南京保卫战。后来日军没有沿长江进攻南京 而是绕太湖兜个大圈子从溧阳-溧水-江宁，南面进攻南京城。
当时中央军情报失误，把主力部署在沿江了。
作者: 纪念8080 时间: 2025-7-14 11:22
两码事，你在 量产与 手工制品选择了 ，手工制品。
规范生产线和 匠人作坊选择了 作坊。
不考虑现实都是空谈。 典型的例子，八级钳工和机床。
作者: send0001 时间: 2025-7-14 11:30
克虏伯88炮也要被你们诟病啊？
最多算是用错了地方，或者说使用不当吧。
作者: sdkfz1945 时间: 2025-7-14 13:02
张口就来，甲午战争时候江南制造局刚刚仿制炮成功，你让北洋怎么提前装备？
定远舰订购是十几年前的事，你让李鸿章预知未来啊？
作者: fifly 时间: 2025-7-14 13:07
sdkfz1945 发表于 2025-7-14 13:02
张口就来，甲午战争时候江南制造局刚刚仿制炮成功，你让北洋怎么提前装备？
定远舰订购是十几年前的事，你 ...
怎么张嘴就来了，开战前军方做过详细的分析，很多人提议给军舰火炮做改装升级，这事有证可考的。总理大人也不是没有责任。
作者: 风林火山 时间: 2025-7-14 13:17
fifly 发表于 2025-7-14 11:14
江阴那边主要是海战，严格来说属于淞沪会战第二战场，不属于南京保卫战。后来日军没有沿长江进攻南京 而 ...
你完全搞错了抗战史
淞沪会战如果没有日本海军参战，中央军对日本陆军是全方位暴打。就是日本海军与陆军这次为数不多的联合，日本海军的巡洋舰上大口径火炮与航母舰载机的打击使的中央军损失巨大，中央军为避免日本海军火炮与航母舰载机的打击，只能与日本陆军搅合在一起，但中央军一但在淞沪战场上形成局部优势就会遭受日本海军火炮与航母舰载机的重击损失惨重。
蒋校长就是看出日本海军武力强大，国军海军实力太弱，所以干脆将 国军海军舰全座沉在长江口，还有不少征调的民船也一起沉了，就是为阻止日本海军进入长江，一旦日本海军进入长江南京，武汉，重庆都守不住。
如果唐生智不是在战前誓要死守南京，发现战况不利就自己先跑，致使南京留守军民大乱，日军攻入南京造成惨绝人寰南京大屠杀。如果他能在南京保卫战中能有效的组织中国军民撤退，那就是亚洲战场上的敦刻尔克，虽然南京失守唐也不至于遗臭千年。
作者: 草原 时间: 2025-7-14 13:18
88炮被日本缴获了几门，拿回去研究一番，如获至宝，立刻逆向工程开始仿制，成为日本要塞防空的中坚力量，99式高射炮。
所以，88炮不仅坑了国军，还坑了小日本……
楼主是这个逻辑吧？
作者: sdkfz1945 时间: 2025-7-14 13:21
fifly 发表于 2025-7-14 13:07
怎么张嘴就来了，开战前军方做过详细的分析，很多人提议给军舰火炮做改装升级，这事有证可考的。总理大人 ...
你当舰载火炮是个扳手啊，搬上去就用了？更不要说新火炮的磨合和训练要多久？
李鸿章闲的没事干了天天盯着你换炮这事。
作者: 壹峰 时间: 2025-7-14 14:07
实际效能永远没有领导认为的好的好！
作者: northfox 时间: 2025-7-14 14:08
sdkfz1945 发表于 2025-7-14 13:21
你当舰载火炮是个扳手啊，搬上去就用了？更不要说新火炮的磨合和训练要多久？
李鸿章闲的没事干了天天盯 ...
全是废话，国产自动炮已经造出来了，装备培训操作都是可以解决的问题，按你逻辑，二战中的自动步枪和冲锋枪，步兵来不及培训就放弃装备，应该继续用老式步枪！？
作者: 草原 时间: 2025-7-14 14:11
另外，我的印象88炮价格不菲，感觉按老蒋的手笔应该舍不得买多少的，所以查了一下，网上查到的数据是20门。一共20门。
不知道我理解中的“大量装备”是不是跟楼主的理解出现了大量的偏差，抑或是网上的数据出现了问题。
作者: northfox 时间: 2025-7-14 14:17
本帖最后由 fjmdj1127 于 2025-7-14 17:01 编辑
sdkfz1945 发表于 2025-7-14 13:21
你当舰载火炮是个扳手啊，搬上去就用了？更不要说新火炮的磨合和训练要多久？
李鸿章闲的没事干了天天盯 ...
近代战争武器装备代差是致命性的，哪个蠢货会因为士兵培训操作原因，而放弃更新武器装备？
作者: 大花猫 时间: 2025-7-14 15:23
你那些数据哪里来的？国民zhèng fǔ1936年进口过德国88高平两用炮为莱茵金属公司海军型产品，SK L/35型。一说12门，一说20门。国府购买到这批88毫米高射炮后，在江阴要塞部署了8门，在南京江宁要塞部署了8门，在武汉外白浒山部署了4门。哪来的大量装备？
你说的打飞机打坦克的是克虏伯公司的FlaK系列 36/41型。国民zhèng fǔ都没买过。买的最多的是Pak 35/36型反坦克炮，当战防炮用，500门。
其他leFH-18型105毫米轻型榴弹炮40门，于1934年和1936年分两批购入的48门SFH18150重炮。这些炮的引进，对抗战还是起到作用的。
参考文章一抗战兵器谱之德制海军型88毫米高射炮
参考文章二抗战时期德式武器在中国的进口和装备情况
作者: xiaoma 时间: 2025-7-14 15:35
那时候怎么不多搞MG42
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