只给数据和史料，自己评判。
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作者: 惠比寿麝香葡萄 时间: 2026-11-5 22:461947年前后四年间至解放
上海外国人开的育婴堂前后收留四万名婴儿
最终成活长大的————197人
册那！ 不知道说啥.......
朱重八与教员绝对、无疑是再造华夏的伟人！2C6E3763-2D0D-4C2C-B30E-DAF3C5DDF891.jpeg(316.31 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-11-5 22:44 上传0E9751AD-19B1-49D2-BF1B-5DA0E729363A.jpeg(345.01 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-11-5 22:44 上传D8CF169B-CA93-4602-A852-2BB386DF3E8F.jpeg(279.2 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-11-5 22:45 上传
作者: 小白鸽 时间: 2026-11-5 23:00
不能吧，是数据记录不全吧，怎么可能197/4W
作者: blithe 时间: 2026-11-5 23:03
仅徐家汇圣母院就收养过4万弃婴
4万你知道这是什么概念，一看就知道是假的
作者: blithe 时间: 2026-11-5 23:03
chatgpt：
这件事有历史事实作为背景，但网上流传的“1936—1949年收养4万多名婴儿，最后只有197人活下来”，目前不能视为已经得到充分证实的准确统计。
它涉及的是上海徐家汇的圣母院育婴堂，由法国天主教拯亡修女会经营。
我查到了一篇比较有价值的历史考证，作者是张化，文章题为《徐家汇圣母院育婴堂婴儿死亡率揭谜》。其中引用了上海档案馆保存的历史文件。
一、这家育婴堂确实存在
主要情况：
- 创办时间：1869年。
- 创办者：法国天主教拯亡修女会。
- 地点：上海徐家汇。
- 主要收容对象：被遗弃的婴幼儿，尤其是女婴。
- 育婴堂规模：占地约6.6亩，124间房屋。
- 1956年由上海市民政局接办。
这些基本情况在上述历史考证中有明确记载。
文学城
二、4万婴儿、197人存活的说法从哪里来？
网上广泛流传的说法是：
项目 网络流传数字
统计时间 1936—1949年
收容婴儿 4万余人
最终存活 197人
推算死亡率 99.5%左右
这个数字存在几个问题。
第一，收容总人数存在不同版本。
张化的文章引用了两份重要资料：
1. 1949年5月25日，天主教中华全国教务协进委员会的《华明新闻社》刊登文章，称1867—1949年育婴堂收婴约9万人。
2. 1946年7月16日，圣母院育婴堂向上海市zhèng fǔ申请补助的表格，记载自创办以来成年送入社会者有4000余人。
这两份资料都不是1936—1949年收容4万人的直接统计证明。
文学城
第二，197人这个数字缺乏完整的原始统计链条。
目前我没有找到能够直接核实以下数据的原始婴儿名册：
- 1936年到1949年逐年收容人数；
- 每年婴儿死亡人数；
- 成年离院人数；
- 1949年实际在院人数；
- 197名存活者的身份及后续去向。
因此，不能把197人当成已经经过独立核验的最终生存人数。
三、但这家育婴堂的婴儿死亡问题确实值得重视
张化的文章还披露了一些具体情况：
- 1943年战时物资困难，婴儿改喝粥汤和奶粉。
- 医疗条件简陋，缺乏抗生素。
- 1946年发生痧子（麻疹）疫情，一次死亡60多人。
- 保育人员医疗知识不足，存在粗暴对待儿童的情况。
- 很多婴儿本身就是体弱、营养不良的弃婴。
这些情况说明育婴堂的养育和医疗条件存在严重问题，但也不能仅凭这些情况就认定所有死亡都是蓄意虐杀。
文学城
四、我的判断
我认为应该把这件事分成三个层面：
判断事项 结论
徐家汇圣母院育婴堂确实存在 可以确认
育婴堂存在严重婴幼儿死亡问题 有史料支持
1936—1949年收养4万余人，仅197人存活 尚缺乏可靠原始统计证明
修女会有计划地虐杀数万婴儿 不能据现有证据认定
还有一个值得注意的地方：美国加州大学圣克鲁兹分校收录了一篇2014年的历史学博士论文：
Shanghai's Wandering Ones: Child Welfare in a Global City, 1900–1953
作者 Maura Elizabeth Cunningham，从国际城市史和儿童福利制度的角度研究了上海当时的儿童救济机构，包括外国人与中国慈善机构的合作，以及1949年以后这些机构被zhèng fǔ整合的过程。
学术论文库
我认为最值得继续追查的，是上海档案馆保存的1946年育婴堂补助申请表，以及1949年《华明新闻社》的原始报道。
这两份材料比现在网上大量互相转载的文章更有研究价值。尤其是197这个数字，如果能找到1953年徐汇区人民代表大会立碑时的原始调查报告，就能进一步判断其真实性。
作者: 惠比寿麝香葡萄 时间: 2026-11-5 23:10
临解放，匆匆忙忙烧毁大量资料.....
明面上的帐和实际情况绝对是两码事。
尤其是解放前，因为大多数小孩被稍微养实秤一些后都被卖掉了。04BE7E35-4D94-48DA-A765-5EC0BA09195E.jpeg(764.32 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-11-5 23:08 上传
作者: 柯南 时间: 2026-11-6 04:59
那时候没有避孕套，不生也得生
作者: 笨熊 时间: 2026-11-6 07:04
西方人喜欢吃人
作者: 雷斯林 时间: 2026-11-6 07:31
对上了，怪不得太平年代东北亚韩日台的新生儿那么少，都是因为他们没有教员精神的庇佑被西方人利用教堂做掩护吃了相当大一部分。太可怜了。
作者: 深呼吸 时间: 2026-11-6 07:59
教堂不但是在中国会吃人，在外面也是。
小时候一直以为说吃人的社会是形容词，现在才知道不是形容词。
作者: worldly_guest 时间: 2026-11-6 09:16
作者: 忘了我是谁 时间: 2026-11-6 10:52
老毛三年自然灾害死了3000万，比这个严重上千倍，也敢称伟人？
作者: fjmdj1127 时间: 2026-11-6 11:15
史料
作者: 忘了我是谁 时间: 2026-11-6 11:44
忘了我是谁 发表于 2026-11-6 10:52
老毛三年自然灾害死了3000万，比这个严重上千倍，也敢称伟人？
一些鬼子说南京大屠杀没有死30W人，以此质疑大屠杀的真实性，你的逻辑如出一辙啊。
那么wén gé中死的人又怎么算呢？你所谓的伟人就是个祸害啊
作者: 惠比寿麝香葡萄 时间: 2026-11-6 13:14
麻烦有些低文化水平的登总做好备课再回我的帖。
后世“批判文人”是根据官方历年出生人口来推算的。
以下是具体数据作为参考！
几百年后，如果有无事佬来看待我们经历的这十年，会不会也武断“口罩危机” 直接导致数千万人死亡？！！
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作者: npcjy 时间: 2026-11-6 13:23
忘了我是谁 发表于 2026-11-6 10:52
老毛三年自然灾害死了3000万，比这个严重上千倍，也敢称伟人？
据说AV女容易得梅毒，梅毒的危害之一就是睁眼瞎。
作者: mp44cat 时间: 2026-11-6 13:33
成活长大的，1947生，算18岁成年，正好赶上三年时期，楼主什么意思？
作者: bee8 时间: 2026-11-6 13:43
惠比寿麝香葡萄 发表于 2026-11-6 13:14
麻烦有些低文化水平的登总做好备课再回我的帖。
后世“批判文人”是根据官方历年出生人口来推算的。
你跟它说东，它跟你谈西！没意义。
作者: wantlucky 时间: 2026-11-6 13:49
一眼假的东西发得来劲得很。你要做自干五，毫无问题。但是想说服别人，或者证明自己的睿智无双，最好找些能自圆其说的东西。
否则跟骂街泼妇没啥区别。
作者: jamesford 时间: 2026-11-6 13:59
事实？史料？
完全经不起推敲，只觉得挺搞笑的
你的伟人论就建立这些东西上面？
作者: 惠比寿麝香葡萄 时间: 2026-11-6 15:49
这个论坛真不知道 苟 了多少见蝶汉奸。
真是个神奇的地方，但凡稍微“抹黑”一丢丢它们的洋爹，那个急噢！ 一窝蜂全来了……
就育婴堂这个事，我都没下结论。
只是肯定了一下教员的历史功绩。
居然连8080的真“80”远古老登都炸出来了！
是退休金不够看病的开销吗？
如此恨世？！
年轻人一定要好好保重身体，熬走这批 革（lao)命(bu)家(si), 整个社会风气才会好一些。
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